Главная

Главная

RSS

Поиск

Мой профиль

Профиль



Выход

Выход


Вы вошли как Гость | Группа "Гости"Пятница, 18/Июля/2025, 16:55

Личные сообщения() · Участники · Правила форума


Модератор форума: Nouk, sonic-002, лёха, Yakobs  
Выхлоп резонатор (саксофон), handmade.
ТeхнологДата: Пятница, 28/Мая/2010, 00:23 | Сообщение # 76
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Город:
Одесса
Статус: Offline
16, а можете рассказать методику рассчёта резонатора по длине. Откуда возникло, что 75 см должено резанировать на 10000 об/мин.
Как конкретно в вашем случае вы рассчитовали?


Сообщение отредактировал Тeхнолог - Пятница, 28/Мая/2010, 00:25
 
лёхаДата: Пятница, 28/Мая/2010, 00:47 | Сообщение # 77
Повелитель 2х тактов!
Группа: Модераторы
Сообщений: 2882
На чём ездит:
TZR-50 (3TU)
Статус: Offline
это банальная настроечная длина

выхлоп для скутеров SOLO exhaust

Юг Крым Симферополь
 
16Дата: Пятница, 28/Мая/2010, 11:59 | Сообщение # 78
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Город:
Сургут
На чём ездит:
a125e
Статус: Offline
Тeхнолог,
Quote
Самый важный размер - L (общая длина выпускной системы от выпускного окна до конца обратного конуса) можно рассчитать по формуле:
L=[(аПРОД+аВЫП)/720*1/n*33600]/2
где: аПРОД - фаза продувки (град.);
аВЫП - фаза выпуска (град.); n - обороты двигателя, на которых надо получить прибавку крутящего момента (об/мин);
33 360 м/мин - принимаемая средняя скорость волны газов в выхлопной трубе.

по моему, это очень правильная формула smile
может она и не достоверна на 100%, но она учитывает фазы газораспределения, а это очень карачо smile
почему не достоверная? в 61 посте я описал физику процесса... которая расходится с этой формулой smile

...по сути она рассчитывает не общую длину выхлопа (зеркало - конец обр конуса), а резонансную длину (зеркало - середина обр конуса) cool

я не мега прафесар, но думаю прав biggrin

Добавлено (28/Май/2010, 11:56)
---------------------------------------------
вощим пащетал я блатну формулу... и получилось, что эта формула

Quote
L=[(аПРОД+аВЫП)/720*1/n*33600]/2
считает от зеркала, но как оказалось совсем не до конца обратного конуса biggrin

рассчет длинн обратного конуса 2т резонатора
формула считает обратный конус от его начала, до места соединения с выхлопной трубой. если обратный конус состоит из 2-х и более конусов - длина волны от этого НЕ меняется, меняется амплитуда волны по времени - от первого конуса амплитуда будет ниже чем от последнего (если угол первого конуса меньше последнего), однако! амплитуда зависит от площади, а площадь ОЧЕНЬ сильно от диаметра smile

подставляя разные обороты в формулу можно оценить влияние на момент на этих оборотах... и скорректировать отталкиваясь от этих расчетов обратный конус cool

получацо (грубо) длина волны давления = длине обратного конуса smile

не знаю что пишут в этих книгах (ибо гуглоперевод раскалывает голову), но у меня мнение такое: от первого конуса зависит ТОЛЬКО сила (амплитуда) волны, (так как от первого конуса напрямую зависит диаметр прямого участка), а длина волны зависит ТОЛЬКО от длинны обратного конуса.

жду критику!

если у кого есть интерес к идее... могу нарисовать вам МЕГАТРУБУ biggrin для проверки ВАМИ теории, ибо у меня нет для этого базы - один двиг который сегодня-завтра сдохнет не в счет smile

Добавлено (28/Май/2010, 11:59)
---------------------------------------------
можно даже "запрограммировать" трубу на работу на определенных оборотах... например на подхват на 3000 и на 11000 cool


Two Stroke RDP Engine

Сообщение отредактировал 16 - Пятница, 28/Мая/2010, 07:54
 
ТeхнологДата: Пятница, 28/Мая/2010, 14:40 | Сообщение # 79
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Город:
Одесса
Статус: Offline
16, проанализируйте пожалуйста вот эту трубу:

И если можете создайте мне трубу под следующие параметры: фаза выхлопа 198, фаза перепуска 131, карб с дииффузором 24 мм. Ход поршня 39.2 мм диаметр цилиндра 40 мм. Нужна труба чтобы дала максимальную мощность в узком диапазоне. Расстояние до зеркала цилиндра 35 мм.


Сообщение отредактировал Тeхнолог - Пятница, 28/Мая/2010, 14:58
 
16Дата: Пятница, 28/Мая/2010, 14:48 | Сообщение # 80
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Город:
Сургут
На чём ездит:
a125e
Статус: Offline
градусы выпуска и продувки в студию! smile

Добавлено (28/Май/2010, 14:48)
---------------------------------------------
ну и расстояние от зеркала до этой крутой трубы smile


Two Stroke RDP Engine
 
ТeхнологДата: Пятница, 28/Мая/2010, 14:55 | Сообщение # 81
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Город:
Одесса
Статус: Offline
Та труба, что с приветами эксплуатировалась на цилиндре со следующими параметрами: фаза выхлопа 184, фаза перепуска 131,1 и пятый канал 110,6, карб с дииффузором 24 мм. Ход поршня 39.2 мм диаметр цилиндра 40,2 мм. Расстояние до зеркала цилиндра 35 мм.
И можете как бы конкретно на пальцах обьяснить по этапно, как вы всё считали с промежуточными вычилениями и файлами. Сам над этим вопросами задумываюсь, но мало практики.


Сообщение отредактировал Тeхнолог - Пятница, 28/Мая/2010, 15:01
 
лёхаДата: Пятница, 28/Мая/2010, 15:17 | Сообщение # 82
Повелитель 2х тактов!
Группа: Модераторы
Сообщений: 2882
На чём ездит:
TZR-50 (3TU)
Статус: Offline
Quote (Тeхнолог)
фаза перепуска 131,1 и пятый канал 110,6

wacko Инжинер- Тeхнолог, доли градуса измеряются в минутах wink и откуда эти десятки? что у тебя транспотир с ценой деления до десятых?
Quote (Тeхнолог)
диаметр цилиндра 40,2 мм

хм а что за поршень был? вроди как первый ремонт +0.25


выхлоп для скутеров SOLO exhaust

Юг Крым Симферополь
 
16Дата: Пятница, 28/Мая/2010, 21:09 | Сообщение # 83
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Город:
Сургут
На чём ездит:
a125e
Статус: Offline
ну собсно в файле все вычисления проследить достаточно просто smile
для анализа существующих труб надо нарисовать другой файлег smile

По трубе с приветами и цилиндром с фазами 184, 131 и расстоянием до зеркала 35

до 9450 ваще ниедит :), потом плавно начинает.
начинает работать на все деньги с 11950
эффект наддува пропадет совсем на 13950

времени нет, паетаму так мала цифр smile

Добавлено (28/Май/2010, 21:09)
---------------------------------------------

Quote (Тeхнолог)
И если можете создайте мне трубу под следующие параметры: фаза выхлопа 198, фаза перепуска 131, карб с дииффузором 24 мм. Ход поршня 39.2 мм диаметр цилиндра 40 мм. Нужна труба чтобы дала максимальную мощность в узком диапазоне. Расстояние до зеркала цилиндра 35 мм.

какие обороты резонанса? на сколько узкий диапазон?


Two Stroke RDP Engine
 
лёхаДата: Пятница, 28/Мая/2010, 21:20 | Сообщение # 84
Повелитель 2х тактов!
Группа: Модераторы
Сообщений: 2882
На чём ездит:
TZR-50 (3TU)
Статус: Offline
математика это хорошо, но без тестов на диностенде это всё лирика wink

выхлоп для скутеров SOLO exhaust

Юг Крым Симферополь
 
ТeхнологДата: Пятница, 28/Мая/2010, 22:31 | Сообщение # 85
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Город:
Одесса
Статус: Offline
16, а разве по фазы не говорят на каких оборотах должен быть резонанс. Пик мощности на 13600 об/мин и раб. область 1500 об/мин.

Добавлено (28/Май/2010, 22:31)
---------------------------------------------
Лёха, фазы рассчитаны по развёртке. Поршень диаметром 40,2 используется на поршневой полини эволюшен 50 сс.
Лёха, не назавёшь, что за труба с приветами?

Сообщение отредактировал Тeхнолог - Пятница, 28/Мая/2010, 22:32
 
лёхаДата: Пятница, 28/Мая/2010, 22:57 | Сообщение # 86
Повелитель 2х тактов!
Группа: Модераторы
Сообщений: 2882
На чём ездит:
TZR-50 (3TU)
Статус: Offline
советую мерять фазы транспортиром

выхлоп для скутеров SOLO exhaust

Юг Крым Симферополь
 
16Дата: Пятница, 28/Мая/2010, 23:12 | Сообщение # 87
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Город:
Сургут
На чём ездит:
a125e
Статус: Offline
Тeхнолог,
чуть-чуть файлег переделал...

на счет трубы которая с приветами, фазами 184, 131,1 и расстоянием до зеркала цилиндра 35 мм.
файл сосчитал следующее:

Quote
обороты 1-го резонанса (нач вып - кон прод) 11942
обороты 2-го резонанса (нач вып - кон вып) 11033
обороты 1-го затыка (конец волны = конец продувки) 9444
обороты 2-го затыка (начало волны = закрытие выпуска) 13951
средние обороты резонанса 11487

Quote (16)
И если можете создайте мне трубу под следующие параметры: фазы 198, 131. Нужна труба чтобы дала максимальную мощность в узком диапазоне.

какие обороты резонанса? на сколько узкий диапазон?

подсчитал под самый узкий диапазон smile и резонанс на 12000

длина до начала обр конуса, м 0,6352
длина до конца обр конуса, м 0,7645
обороты 1-го затыка (конец волны = конец продувки) 9 970
обороты 2-го затыка (начало волны = закрытие выпуска) 14 444

диаметры выберите по своему опыту, думаю проблем у вас с этим быть не должно smile
начинать трубу можно и нужно сразу с первого конуса (но конечно-же не обязательно :)) с минимальным градусом (до 6-ти гр - смело) для приемлемой толщины трубы в прямой части, но больше диаметр - больше мощность :).
прямой участок желательно по длине не менее длины обр конуса.
обратный конус из 2-х и более частей - приветствуется (на картинке выше объяснено почему).

Добавлено (28/Май/2010, 23:12)
---------------------------------------------

Quote (лёха)
математика это хорошо, но без тестов на диностенде это всё лирика wink

у вас есть диностенд? - дерзайте!
а у меня движка-то нормального нет...
Quote (Тeхнолог)
16, а разве по фазы не говорят на каких оборотах должен быть резонанс. Пик мощности на 13600 об/мин и раб. область 1500 об/мин.

нет МНЕ фазы не говорят на каких должен быть резонанс :), есть примеры из картинок (шпора что я выкладывал) - можно ориентироваться на нее.

подправил на 13600:

Quote
длина до начала обр конуса, м 0,5604
длина до конца обр конуса, м 0,6746
обороты 1-го затыка (конец волны = конец продувки) 11 299
обороты 2-го затыка (начало волны = закрытие выпуска) 16 370

как видите рабочая область ГОРАЗДО шире чем 1500 :), НО делать ее уже ПО МОЕМУ не имеет никакого смыла smile


Two Stroke RDP Engine
 
лёхаДата: Пятница, 28/Мая/2010, 23:39 | Сообщение # 88
Повелитель 2х тактов!
Группа: Модераторы
Сообщений: 2882
На чём ездит:
TZR-50 (3TU)
Статус: Offline
Quote (16)
как видите рабочая область ГОРАЗДО шире чем 1500 :)

эти цифры не говорят не о чём! рабочая область есть только у реальной трубы с реальным мотором! не длиной единой трубы работают...


выхлоп для скутеров SOLO exhaust

Юг Крым Симферополь
 
16Дата: Понедельник, 31/Мая/2010, 08:05 | Сообщение # 89
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Город:
Сургут
На чём ездит:
a125e
Статус: Offline
Quote (лёха)
эти цифры не говорят не о чём! рабочая область есть только у реальной трубы с реальным мотором! не длиной единой трубы работают...
ну видимо ВАМ они и правда "не говорят" :), а мне они - на ухо шепчут! smile
я вам предлагал уже замерять на диностенде!? по моему - да!

и к чему это тогда? я по моему сразу сказал:

Quote (16)
если у кого есть интерес к идее... могу нарисовать вам МЕГАТРУБУ biggrin для проверки ВАМИ теории, ибо у меня нет для этого базы - один двиг который сегодня-завтра сдохнет не в счет smile

Quote (лёха)
советую мерять фазы транспортиром

согласен!

Добавлено (31/Май/2010, 07:15)
---------------------------------------------
Тeхнолог,

Quote
Та труба, что с приветами эксплуатировалась на цилиндре со следующими параметрами: фаза выхлопа 184, фаза перепуска 131,1 и пятый канал 110,6

не подскажите: почему пятый канал такой ущербный? если я не ошибаюсь... пятый канал на узкодиапазонных двиглах надо делать в ровень с остальными...

Добавлено (31/Май/2010, 08:05)
---------------------------------------------
по моему представлению длина обратного конуса, равна разности {между: 1. временем прохождения волны от зеркала цилиндра (начала выпуска) до конца обратного конуса и обратно до зеркала (конец выпуска). и 2. временем прохождения волны от зеркала цилиндра (начала выпуска) до начала обратного конуса и обратно до зеркала + диаметр цилиндра (конец перепуска)}, умноженной на скорость при определённых оборотах и деленной на 2.
эта настройка будет работать в диапазоне около 1000 оборотов с 90% мощности (при высоких резонансных оборотах ~10000)

если нужен более широкий диапазон в ущерб макс мощности - надо удлинять обратный конус. на сколько удлинять - можно конечно прикинуть некий коэффициент между оборотами резонанса и 1-ым и 2-ым затыком... но без эксперимента это гадание на гуще :), хотя приблизительно работать должно :).

и это... вычитал тут недавно про то, что объем резонатора должен-быть в четное количество раз больше объема цилиндра... кто-нить када-нить это проверял? дорогие туненх глушаки действительно больше в четное кол-во раз горшка или нет?


Two Stroke RDP Engine
 
ТeхнологДата: Понедельник, 31/Мая/2010, 15:04 | Сообщение # 90
Молюско
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Город:
Одесса
Статус: Offline
Поршневая с пятым ущербным каналом покупалась вот здесь:
http://www.scooter-attack.com/shop/artikel.php?s=&artnr=P166.0097&modell=20&l=navigation
Цилиндр полини эво 50 сс, позиционируется как цилиндр хай энд класса и имеет такую развёртку:

На сайте скутер атак рекомедуестя установить резонатор от производителя полини, резонатор тоже какбы класса хайэнд вот он:
http://www.scooter-attack.com/shop/artikel.php?s=&artnr=P200.0246&modell=20&l=navigation
Размеры этой трубы имеются я её назвал (Лёха почему-то не смог назвать, что эта за труба) труба с приветами.

Под эту поршневую был запилен картер на мопеде ямаха аерокс, отличительной особенность данного запила была установка лепесткового клапана от фирмы Вфорс для двигателя пиаджио
( http://www.scooter-attack.com/shop/artikel.php?s=&artnr=S6-3219002&modell=102&l=navigation ) вот таким образом он был установлен:

, а также был установлен карб вот такой: http://www.scooter-attack.com/shop/artikel.php?s=&artnr=S6-31RT-PWK24&modell=102&l=navigation
После настройки аерокс поехал с макс скоростью около 80 км/час, и не наблюдались заявленных скутер атаком 16 л.с. при 15000 об/мин.
По ощущениям было около 10 л.с. при 10600 об/мин и на более высокие обороты движок вообще еле-еле раскручивался и делал он это очень не охотно даже с вывешанным колесом и максимум он выдал 13200 об/мин в таком режиме. Рабочие режимы были в диапазоне 9000-10600 об/мин (по тахометру).
Обьяснить почему движок класса хайэнд был ни хуя не хайэнд, чётко не могу.


Сообщение отредактировал Тeхнолог - Понедельник, 31/Мая/2010, 15:27
 
Поиск:
Copyright Yamaha Jog Club© 2025Используются технологии uCoz

Рейтинг@Mail.ruTop100: Авто и мото Яндекс цитирования TopMoto.ru - рейтинг мото - сайтовRambler's Top100